Эта статья выставлялась 23 апреля 2016 года на лишение статуса ХС. После обсуждения статус был оставлен. Повторное выставление страницы на лишение статуса при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как игра с правилами.
В одном месте — "около 600 тонн", в другом — "704 тонны". В en.wiki — 600 т.
Какова длина сосновых свай, забитых под цоколем?
Я случайно недавно узнал, что есть "короткие" и "длинные" тонны (по английски шорт и лонг). Обычные привычные нам тонны -длинные. Я думаю 704 - в коротких тоннах. 84.229.67.11421:53, 22 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Художник выразил свою индивидуальность, отринув идею создания барельефов, которые спиралью обвивают стержень античной колонны, и показал красоту гигантского полированого монолита розового гранита высотой 25,6 метров (12 саженей).
В источнике утверждается, что взяв за основу античную колонну Траяна в Риме, Монферан должен был создать памятник, превышающий Вандомскую колонну.--Андрей!13:30, 10 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Раз имеется ввиду колонна Траяна, а не Вандомская, тогда надо написать явно «... барельефов, которые спиралью обвивают стержень античной колонны Трояна, и показал красоту ...» (потому что несколькими предложениями выше упоминается именно Вандомская колонна, и она тоже по спирали украшена барельефами). Согласен? -- Sergey kudryavtsev14:33, 10 декабря 2007 (UTC)[ответить]
«…, а также выполнить окончательную обработку и полировку колонны.» — сохранились ли сведения, каким инструментом и по каким методикам проводились работа по обработке и полировке колонны? --Yaleks09:03, 8 августа 2008 (UTC)[ответить]
Вся информация из статей в журнале «Наука и жизнь» и osmetal.info, указанных в статье. Сам я разбираюсь в металловедении, а камнеобработка и реставрация — только по авторитетным источникам.--Андрей!17:59, 9 августа 2008 (UTC)[ответить]
В тексте: "Верх колонны венчает бронзовая капитель дорического ордера."
Я не архитектор, но по моему мнению капитель представляет собой вариант тосканского ордера. Тем более что прообраз колонны - римский, а не греческий.
Допустимо ли называть колонну менгиром без кавычек, причем в определении? Менгир — это доисторический мегалит, поставленный на попа необработанный или грубо обработанный камень, а не архитектурное сооружение. Этак можно колоннаду у собора святого Петра в Риме назвать кромлехом или аллеей менгиров. Pavenis19:00, 5 декабря 2008 (UTC) Кстати, это следует и из определения менгиров и мегалитов в самой Википедии.[ответить]
Обработанная либо дикая скала, установленная человеком, у которой вертикальные размеры заметно превышают горизонтальные.
Поэтому этот аргумент не проходит. А по поводу определения в сети — нужно поискать поавторитетнее.
Я бы убрал упоминание о менгире. В курсе первобытного искусства, который я слушал на университетской скамье, термин «менгир» использовали исключительно для доисторических мегалитов. А потому, я согласен с Pavenis'ом, что нужно убрать это слово. --Gruznov08:38, 6 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Вы же, кажется, как следует из истории, и вставили, и вернули этот менгир. Все эти менгиры, трилиты и прочие мегалитические прелести — доисторические сооружения, как следует из самого определения мегалита:
«доисторические сооружения из больших блоков. В предельном случае это один модуль (менгир)» (Википедия).
«Мегалиты (от мега… и греческого líthos — камень), сооружения из больших блоков дикого или грубо обработанного камня. К ним относятся дольмены, менгиры, кромлехи, каменные ящики, крытые галереи. М. распространены во всём мире, кроме Австралии, преимущественно в приморских областях. В Европе М. в основном датируются эпохой энеолита и бронзового века (3—2 тысячелетия до н. э.), за исключением Англии, где М. относятся к эпохе неолита» (БСЭ).
Мегалитическое сооружение — постройка эпохи бронзы из крупных каменных глыб или плит. Считается, что мегалитические сооружения предназначались для совершения культовых церемоний. Мегалитическими сооружениями являются: дольмены, менгиры, кромлехи.(словарь по естественным наукам).
Это все равно что назвать современное здание избой или теремом. Как вы прелагаете это опровергнуть в определении? «Александровская колонна — менгир, который не может называться менгиром, так как менгиры относятся к мегалитам, то есть доисторическим сооружениям непонятного предназначения, один из известнейших памятников Санкт-Петербурга…» Если вы считаете упоминание о менгире важным, добавьте где-нибудь внизу, что такие-то источники называют колонну менгиром, не знаю, зачем, в шутку, что ли. Pavenis14:56, 6 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Спрашивал сегодня преподавателя. Он сказал, что менгиром колонну нельзя назвать менгиром. Тут два варианта: или забыть вообще о менгире, или указать источник (о нем тогда уже предметно и поговорим). --Gruznov21:54, 6 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Если вы ПРОАНАЛИЗИРУЕТЕ правки перед их ОТМЕНОЙ, то увидите, что ТЕКСТ не удалялся, удалялись лишние и проводилась де-викификация (снятие дублирующихся ссылок). -- AVBtalk09:15, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Во-первых, не стоит вам называть использование прописных букв истерикой. Для тех, кто не в курсе - это всего лишь ещё один из способов акцентирования текста, наравне с жирным текстом, курсивом, ударениями и т.п. Во-вторых, Мне кажется, вместе с заявленным вы стёрли сведения по первоначальному проекту - когда кажется, креститься надо. НИЧЕГО НЕ БЫЛО СТЁРТО. Вы бы лучше вместо затевания войн правок и обвинения оппонента во лжи и прочих смертных грехах просто проанализировали бы правки, они сами за себя говорят. Наконец, насчёт "внесение больших изменений" - рекомендую вам научиться различать случаи "больших изменений", и однородных мелких изменений по всей статье. Слияние развалившихся абзацев - это НЕ есть "большие изменения". -- AVBtalk09:50, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Вы снова «склеили вопросы в один». Я предложил вам ответить ниже, но вы отказались. Считаю все ваши вопросы кроме последнего риторическими и заданными для удовлетворения целей, не связанных напрямую с написанием Википедии.--Андрей!14:00, 21 декабря 2008 (UTC)[ответить]
В теме обсуждения указано, что вы удалили более 2,5k текста. Это больше размера стаба. Считаю, что ваши некоторые мелкие изменения затронули суть статьи и вместе с водой вы выплеснули ребёнка. Повторяюсь, конкретные ответы ниже в отдельных темах.--Андрей!14:00, 21 декабря 2008 (UTC)[ответить]
склеили вопросы в один - если вы про то, что я не стал писать сразу в трёх разделах - то да, "склеил". но вы отказались - я ни от чего не отказался, ответил я одной репликой выше. все ваши вопросы кроме последнего риторическими - ? вы о чём? Я вопрос не задавал. Вы тоже как-то не стремитесь задавать вопросы. Призыв "прекратить истерику" - это не вопрос. Информация, что вы обратились на ВП:ЗС - это тоже не вопрос. Утверждение "Мне кажется" - это тоже не вопрос. Ни одного вопроса. Считаю, что ваши некоторые мелкие изменения затронули суть статьи и вместе с водой вы выплеснули ребёнка - не могли бы вы привести ХОТЯ БЫ ОДНОГО "ребёнка", которого я выплеснул? Не "МНЕ КАЖЕТСЯ", а КОНКРЕТНО, что именно, по вашему мнению, я удалил такого, что изменилась суть статьи? Повторяюсь, конкретные ответы ниже в отдельных темах - ниже нет ни одного вопроса и ни одного ответа. Одни утверждения. Если вам не понятно что-то в моих правках и вы сами не можете в них разобраться, а комментариев к правкам недостаточно, спрашивайте - я готов ответить на вопросы. Когда (и если) они будут заданы. -- AVBtalk19:44, 21 декабря 2008 (UTC)[ответить]
-
Монферран предлагал установить громадный гранитный обелиск высотой 24,6 метра (84 фута/12 саженей) на гранитном цоколе 8,22 метра (7 футов/около 4 саженей).
-
Лицевую грань обелиска предполагалось украсить барельефами, изображающими собой события войны 1812 года в снимках со знаменитых медальонов работы медальера графа Ф. П. Толстого.
-
На пьедестале планировалось выполнить надпись «Благословенному — благодарная Россия».
-
На пьедестале архитектор видел всадника на коне, попирающем ногами змею; впереди всадника летит двуглавый орёл, за всадником следует богиня победы, венчающая его лаврами; коня ведут две символические женские фигуры.
-
В качестве источника вдохновения Монферрану была предложена Колонна Траяна в Риме.
-
Художник выразил свою индивидуальность, отказавашись от использования дополнительных украшений, подобных барельефам, спирально обвивающим стержень античной колонны Траяна. Монферран показал красоту гигантского полированого монолита розового гранита высотой 25,6 метров (12 саженей).
-
Кроме того, Монферран сделал свой монумент выше всех существующих.
-
В этом новом виде 24 сентября 1829 года проект без скульптурного завершения был утверждён государем.
-
Добыча и предварительная обработка производились в 1830—1832 годах в Пютерлакской каменоломне, которая находилась между Выборгом и Фридрихсгамом.
-
Эти работы проводились по методу С. К. Суханова, руководили производством мастеpа С. В. Колодкин и В. А. Яковлев.
-
Были использованы гигантские приспособления: громадные рычаги и ворота для того, чтобы сдвинуть глыбу с места и опрокинуть её на мягкую и упругую подстилку из елового лапника.
-
Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковникГласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай»[2], грузоподъёмностью до 65 000 пудов (1 100 тонн).
-
Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол.
-
Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна.
Скорее всего он действовал самостоятельно, «на свой страх и счёт»[3] — принимая на себя все финансовые и иные риски, связанные с проектом.
+
-
Это косвенно подтверждается словами
-
В декабре 1829 года место для колонны было утверждено, и под основание было забито 1 250 сосновых шестиметровых свай.
-
Затем сваи были срезаны под ватерпас, образовав площадку под фундамент, по оригинальному методу: дно котлована залили водой, и сваи срезали по уровню водного зеркала, что обеспечило горизонтальность площадки.
-
В его центр была заложена бронзовая шкатулка с монетами, отчеканенными в честь победы 1812 года.
оригинальная подъёмная система. В неё входили: строительные леса в 22 сажени (47 метров) высотой, 60 кабестанов и система блоков, и он воспользовался всем этим следующим образом:
На церемонии присутствовали государь, царское семейство, дипломатический корпус, стотысячное русское войско и представителей русской армии.
-
Оно осуществлялось в подчёркнуто православном антураже и сопровождалось торжественным богослужением у подножия колонны, в котором принимали участие коленопреклонённые войска и сам император.
В итоге к исполнению была принята фигура ангела с крестом, выполненная скульптором Б. И. Орловским с выразительной и понятной всем символикой, — «Сим победиши!». Эти слова связаны с историей обрятения животворящего креста:
+
В итоге к исполнению была принята фигура ангела с крестом, выполненная скульптором Б. И. Орловским с выразительной и понятной всем символикой, — «Сим победиши!». Эти слова связаны с историей обрятения животворящего креста[5]:
-
-
Открытие памятника состоялось 30 августа (10 сентября) 1834 года и ознаменовало окончание работ по оформлению Дворцовой площади.
+
Открытие памятника состоялось 30 августа (10 сентября) 1834 года и ознаменовало окончание работ по оформлению Дворцовой площади. На церемонии присутствовали государь, царское семейство, дипломатический корпус, стотысячное русское войско и представителей русской армии. Оно осуществлялось в подчёркнуто православном антураже и сопровождалось торжественным богослужением у подножия колонны, в котором принимали участие коленопреклонённые войска и сам император.
-
На церемонии присутствовали государь, царское семейство, дипломатический корпус, стотысячное русское войско и представителей русской армии.
-
Оно осуществлялось в подчёркнуто православном антураже и сопровождалось торжественным богослужением у подножия колонны, в котором принимали участие коленопреклонённые войска и сам император.
Это богослужение под открытым небом проводило параллель с историческим молебном русских войск в Париже в день Православной Пасхи 29 марта (10 апреля) 1814 года.
Это богослужение под открытым небом проводило параллель с историческим молебном русских войск в Париже в день Православной Пасхи 29 марта (10 апреля) 1814 года.
-
Нельзя было смотреть без глубокого душевного умиления на государя, смиренно стоящего на коленях впереди сего многочисленного войска, сдвинутого словом его к подножию сооруженного им колосса. Он молился о брате, и все в эту минуту говорило о земной славе сего державного брата: и монумент, носящий его имя, и коленопреклоненная русская армия, и народ, посреди которого он жил, благодушный, всем доступный <...> Как поразительна была в эту минуту сия противоположность житейского величия, пышного, но скоропреходящего, с величием смерти, мрачным, но неизменным; и сколь красноречив был в виду того и другого сей ангел, который, непричастно всему, что окружало его, стоял между землею и небом, принадлежа одной своим монументальным гранитом, изображающим то, чего уже нет, а другому лучезарным своим крестом, символом того, что всегда и навеки
— Послание В. А. Жуковского «Императору Александру», раскрывающее символику этого акта и дающая толкование новому молебну
-
В нём участвовали полки, отличившиеся в Отечественной войне 1812 года; всего в параде принимало участие около ста тысяч человек[7]:
Наверху — Всевидящее Око, в круге дубового венка — надпись 1812 года, под ним — лавровые гирлянды, который держат в лапах двуглавые орлы. На барельефе — две крылатые женские фигуры держат доску с надписью Александру I благодарная Россия, под ними доспехи русских витязей, по обеим сторонам от доспехов — фигуры, олицетворяющие реки Вислу и Неман
Наверху — Всевидящее Око, в круге дубового венка — надпись 1812 года, под ним — лавровые гирлянды, который держат в лапах двуглавые орлы. На барельефе — две крылатые женские фигуры держат доску с надписью Александру I благодарная Россия, под ними доспехи русских витязей, по обеим сторонам от доспехов — фигуры, олицетворяющие реки Вислу и Неман
Её верхняя часть — прямоугольная абака сделана из киричной кладки с бронзовой облицовкой.
-
На ней установлен бронзовый цилиндрический пьедестал с полушаровым верхом, внутри которого заключён основной опорный массив, состоящий из многослойной кладки: гранита, кирпича и ещё двух слоёв гранита в основании.
-
По первоначальному проекту Огюста Монферрана, фигура на вершине колонны опиралась на стальной прут, который позже был удалён, и при реставрации 2002—2003 годов выяснилось, что ангел держится за счёт своей собственной бронзовой массы[12].
-
Мало того, что сама колонна выше Вандомской, фигура ангела превосходит по высоте фигуру Наполеона I на Вандомской колонне.
+
Мало того, что сама колонна выше Вандомской, фигура ангела превосходит по высоте фигуру Наполеона I на Вандомской колонне. Чертам лица ангела скульптор придал сходство с лицом Александра I. Кроме того, ангел крестом попирает змея, что символизирует мир и покой, которые принесла в ЕвропуРоссия, одержав победу над наполеоновскими войсками.
-
Чертам лица ангела скульптор придал сходство с лицом Александра I.
-
Кроме того, ангел крестом попирает змея, что символизирует мир и покой, которые принесла в ЕвропуРоссия, одержав победу над наполеоновскими войсками.
Л
-
Высота ограды около 1,5 метров.
-
Ограду украшали 136 двуглавых орлов и 12 трофейных пушек (4 по углам и 2 обрамляют двустворчатые ворота с четырех сторон ограды), которые венчали трёхглавые орлы.
-
На воротах ограды в соответствии с замыслом автора висели замки[13].
-
В северо-восточном углу ограды была караульная будка, в которой находился одетый в парадную гвардейскую форму инвалид, днём и ночью охранявший памятник и следивший за порядком на площади[14].
По поводу этой колонны можно припомнить предложение, сделанное императору Николаю искусным французским архитектором Монферраном, который присутствовал при ее иссечении, перевозке и постановке, а именно: он предлагал императору высверлить внутри этой колонны винтообразную лестницу и требовал для этого только двух работников: мужчину и мальчика с молотом, резцом и корзиной, в которой мальчик выносил бы обломки гранита по мере его высверления; наконец, два фонаря для освещения рабочих в их трудной работе. Через 10 лет, утверждал он, работник и мальчик (последний, конечно, немного вырастет) окончили бы свою винтовую лестницу; но император, по справедливости гордясь сооружением этого единственного в своем роде памятника, опасался, и, может быть, основательно, чтобы это высверление не пробило внешние бока колонны, и потому отказался от этого предложения.
— барон П. де Бургоэн, французский посланник с 1828 по 1832 годы[15]
Что вы хотели сказать этим набором копипастов с дифа, я не понял. (Причём вы даже не смотрели, что и как копировали - при копировании испортили мою реплику и не закрыли цитирование). Вероятно, этим вы хотели сказать, что вам не понятно, что это значит. На это я вам могу только ответить: СНАЧАЛА НАУЧИТИСЕЬ РАЗБИРАТЬСЯ В ДИФАХ. А поскольку ответа на вопрос "не могли бы вы привести ХОТЯ БЫ ОДНОГО "ребёнка", которого я выплеснул? Не "МНЕ КАЖЕТСЯ", а КОНКРЕТНО, что именно, по вашему мнению, я удалил такого, что изменилась суть статьи?" я не получил, ваш очередной откат я откатил. Как вандализм, без лишних комментариев. И так всё ясно. Если же вы продолжите уничтожать чужие правки, я буду вынужден обратиться к админам с просьбой остановить вашу деструктивную деятельность. -- AVBtalk23:02, 29 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Написание комментариев большими буквами[править код]
нередко её ошибочно называют Александрийский столп, по стихотворению А. С. Пушкина «Памятник», где поэт говорит об известном Александрийском маяке
Как я понимаю, среди пушкиноведов нет единого мнения на этот счёт. Ряд обстоятельств жизни Пушкина указывает на то, что в указанном стихотворении он вполне мог иметь в виду именно этот монумент. На этой же странице в разделе "Упоминания в искусстве" об этом написано.
А.А.Бетанкур не мог принимать участие в строительстве, т.к. его уже не было в живых.
Автор сообщения: Е.П.Елин 193.33.236.238 14:57, 17 февраля 2011 (UTC)
А в статье нигде не написано, что он принимал участие в строительстве. Сказано, что он автор способа установки. Способ был им предложен для установки колонн Исаакиевского собора, а затем использовался Монферраном и для Александровской. -- Alexander Potekhin --17:36, 26 марта 2011 (UTC)[ответить]
На эскизе проекта указано, что обелиск должен был превзойти все известные в мире монолиты своей высотой (тайно выделяя обелиск, установленный Д. Фонтана перед собором св. Петра).
Кто-нибудь, поясните чт́о сокрыто в этом хитром предложении? Не понимаю текст в скобках. Что значит "тайно выделяя"? Было бы "за исключением", можно было бы понять, что предполагалось построить "обелиск который выше всех, но не выше того, что перед соб. св. Петра". А в формулировке тайно выделяя какая-то загадочность. Подозреваю, что имеется ввиду такая мысль:
На эскизе проекта указано, что обелиск должен был превзойти все известные в мире монолиты своей высотой (что фактически означало, что он должен превзойти обелиск, установленный Д. Фонтана перед собором св. Петра)
У англов руководителем работ по установке указан некий William Handyside. В отечественных источниках никаких упоминаний про него не увидел. Кто нибудь может прокомментировать? ASDFS19:34, 15 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Ну, не руководителем, всё-таки. Там написано всего лишь, что он "работал с ..." (Монферраном, фон Треттером и Базеном) и разрабатывал разные механизмы. Что вполне согласутся с вот этой цитатой: С 1810 года главным помощником Берда был механик Вильям Хэндисайд. Поскольку в отечественной литературе традиционо очень имало места уделяется механической части архитектурных проектов, неудивительно, что и имя Хэндисайда практически неизвестно.--Kaganer02:18, 16 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Каменная глыба наклонно приподнялась, неспешно поползла, затем оторвалась от земли и её завели на позицию над пьедесталом.
АИ не указан. Есть ли первоисточник на отрыв от земли монолита в 600 тонн? Есть ли подробное оригинальное техническое описание механизма и метода установки? Собственно тот же вопрос можно задать про Исаакиевскую колоннаду, как я понял метод был идентичен. ASDFS19:41, 15 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Колонну, как известно, прикатили к месту установки по огромному пандусу, так что технически отрыв от земли не только мог быть, но и был неизбежен (иначе была бы очень велика вероятность либо отколоть часть низа колонны, либо повредить пъедетал). --Kaganer00:15, 16 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Григорий Гагарин. Александровская колонна в лесах. Явно противоречит рассказанной здесь версии. И почему же тогда современный учёный мир гадает над загадкой Баальбекского монолита но никто не удивляется что подобный монолит тащили в 19 веке да еще в придачу с четырёхсот тонным булыжником под основание. 109.195.50.9810:39, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]
Почему противоречит? Картина скорей всего показывает этап финишной отделки: полировка, монтаж навершия, барельефов и т. п. Что касается «ученого мира», то по видимому имеется в виду Андрей Скляров сотоварищи, про которого Википедия постеснялась написать, но не постеснялся Лурк. Если уж совсем невмоготу, то история Гром камня доставляет больше чем Баальбек хотя бы потому что про то как его тащили и ставили все хорошо известно, а это 1600 тонн. ASDFS14:00, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]
"Картина скорей всего показывает этап финишной отделки: полировка, монтаж навершия, барельефов и т. п." Картина Гагарина явно показывает разбор здания а никак не этап финишной отделки. Про Гром-камень тоже не ясно. То есть Вы утверждаете что мы с 18-19 века забыли очень многое, потому что если поднять вопрос сделать подобную колонну сейчас то это будет очень проблематично.109.195.50.9804:52, 22 марта 2013 (UTC)[ответить]
Не забыли а не нужно. Появились гораздо более дешевые технологии. Любителей оплатить из своего кармана дорогой и уникальный процесс вырубки и перемещения многосоттонного монолита как то не наблюдается. Что касается картины, то я могу только гадать зачем понадобилось кирпичное строение. Например, как опора для лесов, отапливаемое помещение для земляных работ или работы отделочников. ASDFS09:36, 22 марта 2013 (UTC)[ответить]
С точки зрения сопромата официальная историческая теория неверна[править код]
При эксплуатации пенькового каната ГОСТ 30055-93 стоит помнить о том, что рекомендуемая нагрузка составляет 20-25% от разрывной.
Узловые соединения при сплошном канате уменьшают прочность в 2 раза, а концевые узловые соединения двух канатов — в 7-8 раз.
http://hanging.ru/rigging/rope/verevka_penkovaya.html
В источнике приведена таблица, из которой следует, что максимальная разрывная нагрузка - 22 тонны достигается при толщине каната 7,2 см (примерно с бутылку для пива или колы).
Это означает, что при такой технологии подъема колонны, должны использоваться канаты, способные выдержать на разрыв до 120*5 = 600 тонн.
Чтобы канат выдержал на разыв в 25 раз больше, 550 тонн, он должен быть толще по площади сечения в 25 раз, а по толщине в 5 раз. Его толщина должна быть 36 см (диаметр колесных дисков у легковушек). Через какие такие блоки, кабестаны или полиспасты можно протянуть такую веревку? А ведь каждый канат проходит по множеству сложных конструкций из блоков. Сколько будут весить такие блоки?
Вес одного метра такого каната будет 100 кг (вес пропорционален площади сечения а не толщине). А для подъема колонны канат должен быть минимум около 100 метров, то есть 10 тонн.
Вопрос к знатокам в теме. Обнаружил странную штуку. Конкурс на памятник в центре Дворцовой был объявлен в 1829, в этом же году победил проект Монферрана и началось строительство колонны. Но уже на карте Шуберта 1828 года (высокопрофессиональной, даже многим картам XX века до неё далеко) на этом месте написано: "Монумент ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА ПЕРВАГО". Как так? — Shogiru09:27, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
